如果徐庶不去曹营,为何蜀国有那么多名将

问题:如果徐庶不去曹营,关羽说服张辽来降,庞统和法正不死,刘备能不能灭掉魏吴?

问题:三国五大虎将都在蜀国,而且诸葛亮也是一位很出名的军师,他的部下也对他很忠诚,可为何最终蜀国还是会被魏国灭掉。

回答:

回答:

与这个相似的问题之前回答过了

我看了这个问题和这么多回答,我真不想多说,不过最后还是说些吧!
第一势力:那怕在初期,荆州还在的时候,刘备集团貌似强大,其实自始至终没有的到当地门阀的支持,那时候世家大族代表的就是人心,特别从来没得到过益州集团的,这也是后期人才凋零的主要原因。
第二势力:这个势力指的是地盘和人口。都知道刘备集团全盛时期也就得到益州和荆州一半,荆州最富饶的另一半还是到曹操手里。这个也就相当于现在的四川,湖北湖南一半,重庆。这个一域之地伐当时的中原河北关中等中国最发达地区,可能赢吗?别说什么当时北方地区已经惨遭破坏了。除非刘备速胜,不然越往后越不可能成功。
先说这两点,后面还有什么内斗啊,人口啊,潜力啊,太多了。

蜀吴如果之间不发生冲突,并且两家完美合并,不损失人口\\人才\\资源,才有可能与魏抗衡。

回答:

至于这个题目,明显属于想多了,要么就是被演义忽悠了。

再强调一遍,个人只能左右局势,并不能改变局势。

回答:

许多人都认为为什么蜀汉猛将如云,怎么会败在魏国手里。

www.142.net,刘备很有可能成功!

其实都是受三国演义的影响太深了。

如果徐庶不去曹营,荆州后防就不会空虚,不至于遭到东吴偷袭,而土崩瓦解,糜竺,傅士仁不会投降。军民一心,同仇敌忾。

姑且就按照三国演义的路线走。
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前方如果五子良将张辽来了,关羽更是如虎添翼,战绩更加辉煌,加之周围民心所向,刘封从上庸出兵,两路人马合兵一处,直捣中原!

蜀汉建国时确实猛将如云,但是只是建国初期。刘备一场夷陵之战就葬送了蜀汉大部分精锐和冯刁,张南,程畿,马良,傅肜等大将。而且在此之前,黄忠病故,关羽张飞被杀。所以后期诸葛亮伐魏的时候,手底下能撑得住场面的也只有,魏延,王平,廖华,张嶷等人可用。实在是捉襟见肘。

庞统军事才能优秀,法正运筹帷幄决胜千里,诸葛亮留守大后方,钱粮充盈,兵力源源不断。刘备出西川,收汉中,攻取三秦大地,曹操顾此失彼,手忙脚乱,一泻千里。
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www.142.net 4跟关羽遥相呼应,刘备蜀汉霸业可成!!

事实上,刘备夷陵之战是蜀汉国力的转折点,这一仗把刘备从赤壁之战拉起来的精锐折的是一干二净。到了诸葛亮伐魏时,能调动的兵力顶多也就只有十万余人。
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回答:

而且,三国时期,曹魏占据全国一半的土地,绝大部分的经济发达地区,五分之三的人口,大约有四百万人在曹魏的掌握下。而蜀汉只有九十万人,掌握的大部分地区又都是蛮荒之地。

这是您的假如而己,刘备成不了气候,在陆逊放火烧连营中暴漏无遗。-,不具备曹孟德的雄才大略,=,不具备孙权的政治修为,痛失-将举国报仇。三,缺少刘邞的果断,阴险,无耻。

说实话,蜀汉能在前期能一直保持攻势,而且还能存在那么多年,蜀汉的君臣已经尽力了!

回答:

回答:

历史没有那么多如果,倘若真如上所问,那我们来分析一下历史会怎么转变。

首先,我不觉得蜀国有很多名将,那都是三国演义写的,是小说家言。

首先,《三国志》记载,徐庶举荐诸葛亮并非是即将离开之际,而是在新野辅佐刘备的时候便已经举荐,而且诸葛亮与徐庶同时辅佐刘备有一段时间,就是在新野。但我们看看战绩,刘备是大败于新野的,逃亡到刘表账下寄居人下。所以徐庶对于刘备在新野一没规划,二无壮大,最大的功绩在于举荐了诸葛亮,所谓的破敌一字长蛇阵都是演义虚构而已。

其次,蜀国能说出的名将不过演义里的五虎上将,军师无非诸葛亮、庞统、法正。

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先说五虎上将。关张赵马黄。

再说张辽,先后在何进、董卓、吕布账下为官,可以看出此人跳槽是专挑大公司的,且不说刘备这种小公司是否能吸引的来张辽,但说张辽降曹的背景,那是曹操击败了吕布,刘备只是寄人篱下于曹操的宾客,曹操会傻到把张辽送给刘备?刘备的生死都在曹操手里,又何谈收降张辽?当然,如果就是如果,张辽为五子良将之手,协督合肥战区的张辽是东吴最忌惮的魏国将领,能力毋庸置疑。如果加入刘备阵营,是一个不错的将才,但还要看刘备如何使用了,想想马超在刘备阵营的结局和功绩怎么样?

关羽刚愎自用,傲而自矜。败走麦城,丢了荆州。张飞酗酒无度,不恤军士。战前醉酒,死于小人。赵云杂号将军,一生断后。马超位列诸侯,不受重用。黄忠年逾花甲,时日无多。

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而且这五位将军,为将有余,难当统帅。能做三军统帅的也只有关羽马超勉强可以。

庞统有着与诸葛亮齐名的才智,在《襄阳记》里记载,“刘备访世事于司马德操,德操日:儒生俗士,岂识时务?识时务者在乎俊杰。此间有伏龙、凤雏。备问为谁,日:诸葛孔明、庞士元也”。英年早逝确实对刘备损失巨大,特别是法正在汉中之时,若是庞统在荆州辅佐关羽,想必话语权会比马良要有效,关羽也会多听庞统的意见,也许荆州不失,樊城可下。

魏国猛将很多啊。“时之良将,五子为先。”于禁,张辽,徐晃,张郃,乐进皆为当时名将,丝毫不输五虎。张辽威震逍遥津,八百铁骑破孙权十万大军,足见其勇武。再有许褚典韦,为曹操贴身保镖,武力值那也是没的说,都是当时一流。何况曹魏还有夏侯渊,曹仁,曹真等出色的统帅。尤其是曹仁,赤壁战败,曹仁死守江陵一年之久,周瑜束手无策,为曹操迎来了喘息之机。襄樊之战,关羽水淹七军,威震华夏,又是曹仁挡住其锋芒,迎来了转机。

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再说军师。诸葛亮是个出色的政治家,战略家,隆中对堪称千古奇策,但是其军事才能远远没有演义中那么出色。法正,庞统是可能是一流的军师,刘备入川带的庞统,取汉中用的法正,可惜两人先后去世,蜀国只剩诸葛亮独木难支。

法正是在刘备阵营里军事能力得以发挥最大的谋士了,汉中之战的成功,其功不可没,其死亡在刘备称汉中王的第二年,也是关羽荆州事发的前期,倘若他不死,我想刘备也不会调派法正去往荆州,因为汉中需要他,但如果法正活到夷陵之战的时候,刘备如果东征带上法正,我想结果会不一样,鉴于汉中之战的作为,刘备应该会听从法正的军事参谋意见。而以法正的军事才能,宁可退守秭归,秋后再战,也不会连营百里让陆逊找到破绽。那么三国的格局也可能发生变化。

反观曹魏,前有荀彧,荀攸,郭嘉,程昱,贾诩。后有司马懿,邓艾,钟会。还有毛玠,陈群,刘晔等等一大批人才。况且曹操本人也是一位出色的政治家,军事家,战略家。

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曹操“奉天子以令不臣”,曹丕从古礼受汉禅,政治上占有主动权。魏国天下十四州独占十州,三分天下有其二,并且都是北方富饶之地,无论人才还是兵马钱粮等资源都有绝对优势。

但回归正题,历史上没有那么多如果,郭嘉如果不死呢?周瑜如果不死呢?

所以说由夺取曹魏根基的晋一统天下是大势所趋,吴蜀败亡合乎天意。

回答:

回答:

历史改变了。该问题也就不存在了。

所谓的蜀国名将如云,那只是在蜀汉建立政权初期,当时蜀汉势力达到最大,占据汉中益州上庸三郡和荆州三郡,刘备也顺势自称汉中王,汇聚了刘备在北方流浪时的老底,荆州归顺过来的士人将领,益州本地的土著,总的来说是人才来源途径比较多,

回答:

等到刘备兵败夷陵时,上庸和荆州全都丢了,人才输入途径被斩断了,魏吴相继建国,人才流动彻底停滞。所以等到后主建兴初年,人才凋零趋势已经无法改变,北方派和荆州派相继凋零,所谓的五虎将在十余年里全部去世。
只有益州一州,怎么和占据天下三分之二的曹魏斗?

我可以肯定的下结论:是痴心妄想。

诸葛亮在后出师表里是说的很明白:

理由是:打仗靠得是政治,经济,军事,人力和物力资源。这政治方面曹魏在北方政权牢固,民心稳定。经济富裕,军事兵多将广,人员四百万,战略物资充足。反观蜀国在山区荒地,虽然成都是天赋之国但是交通不便,素有蜀道难难于上青天。地里位置不易出兵作战,人口仅有九十多万,还没有吴国多(一百万)。但就是攻打魏国就要长途跋涉,军需物资就很难解决。兵困马乏,到了魏国的地盘怎么打仗。蜀国跟魏国打仗是取得几场胜利,那也是局部的胜利那只是伤到皮肤,根本没有伤到筋骨,到是蜀国劳师动众,消耗大量的人力物力国库空虚,民不聊生。

自臣到汉中,中间期年耳,然丧赵云、阳群、马玉、阎芝、丁立、白寿、刘郃、邓铜等及曲长、屯将七十余人,突将、无前、賨叟、青羌、散骑、武骑一千余人。此皆数十年之内所纠合四方之精锐,非一州之所有;若复数年,则损三分之二也,当何以图敌?此臣之未解五也。今民穷兵疲,而事不可息;事不可息,则住与行劳费正等。而不及今图之,欲以一州之地,与贼持久,此臣之未解六也。

回答:

所以诸葛亮坚持不懈的屡屡北伐,正是出于这个原因,蜀汉拖久必亡,趁着现在来自天下的人才精锐还健在还活着,搏一搏,单车变摩托。但是也难免造成了穷兵黩武的状况。

没有任何用处。

由于<<三国演义>>用大量笔墨接近五分之四的篇幅。着重描写了黄巾起义到诸葛亮去世这段历史,给观众造成了误解。实际上蜀汉政权42年历史,诸葛亮去世,后面还有近三十年呢!所以到后来姜维时期才有蜀中无大将,廖化作先锋一说。

战争打的是钱粮人口,拼的是士气装备,比的是后勤保障。一个徐庶,哪怕加一个庞统也没可能改变曹魏力量碾压蜀汉的机会。

另外就算是蜀汉前期和曹魏比起来也是过之不及的,曹魏文有荀彧、荀攸、贾诩、郭嘉、程昱五军师,后期还有bug司马懿,武有夏侯兄弟,曹氏兄弟,五子良将。。等等

天时地利人和,刘备皆不占优势。

最后还是要说一句,不考虑实际力量对比,想靠几个人就想统一天下的言论都是耍流氓!除非你是兵仙韩信,不过就算韩信到三国也不一定好使,这时代聪明人太多了!

军备钱粮人口,蜀汉都毫无胜算。

编者:大狗杂谈

估计楼主是看穿越小说太多,被三国演义搞糊涂了,曹魏强大的军事力量,充裕的人口,发达而且恢复迅速的经济,根本是刘备难以逾越的大山。

请勿商业转载

想一想汉中战役,刘备坚垒不出,都到男子当战,女子当运的地步了,也不过是逼迫曹操暂时后退而已,到了关中平原上,刘备那点轻步兵估计不够骑兵塞牙缝。

回答:

回答:

1、国力差距太大。魏国地大物博,以平原为主,人口众多,生产力水平高,发展潜力大。蜀国山地为主,生产力低下,人口与魏国差距太大,发展潜力有限!

灭魏吴的可能不是很大,因为蜀国的实力相较于魏吴,并没有压倒性的优势,综合国力上其实最强的是魏国,人口,经历都占优势,在冷兵器时代人口是个很重要的因素。刘备帐下其实谋士良将很多,有诸葛亮,五虎将等,对于徐庶的就离去,庞统和法正的陨落,随可惜,但也不见得是坏事。因为个人觉得善谋之人不宜过多,容易冲突影响决策,一个不好发展成几个利益集团相互争斗,产生内乱。所谓一山不容二虎嘛,要不怎么说“卧龙凤雏得一可得天下”,得两个,两个优秀的人在一起会不自觉的比拼,久而久之便会产生矛盾。

2、内部矛盾。魏国不重出身,重用寒门,内部矛盾小。蜀国重视出身,内部派系林立,内斗不断!

至于张辽,虽说也是一员猛将,但不会起什么决定性作用。因为以蜀国的实力来看,即便胜了魏吴其中一个,也只会让另一个渔翁得利。

3、军队战斗力差距大。魏国军队以骑兵多,速度快,战斗力强。蜀国以步兵为主,速度慢,战斗力较差,且因山地多,后勤保障压力大,难以保障长时间的拉锯战、消耗战!

回答:

4、山地阻隔,对于失去荆州的蜀国而言,既是屏障,也是障碍。部队行军,后勤保障都很困难。且一举一动均在魏国监视之下,无法起到突袭的效果!

本人虽然是蜀汉粉,但是如果按历史实际情况,蜀汉实力太弱,曹魏有五十多万兵,孙吴有二十多万,而蜀汉只有十万左右,人口也是严重不对等,可以说不是几个人就能扭转的

回答:

当然如果按演义来,那肯定蜀汉能统一,没有了张辽,曹魏合肥一线肯定已失,那么孙吴就会威胁到曹魏许昌徐州一带,而徐庶庞统法正在,荆州必然会有徐庶庞统诸葛法正四个之一在,最起码能保不失,也是军事上非常厉害的,荆州不失,关羽,关平,马良,黄忠,黄权,刘封,孟达,科比能,马忠等一班文武也不会死的死,降魏的降魏,可以说曹魏孙吴文武加起来也不一定能拼过蜀汉

一部三国史,曹魏占尽天时,东吴占了地理,西蜀刘备只能占个人和。从地理上看,曹魏占据了全国尽一半的土地,兵精将广,谋士入云,粮草充足,统一天下那只是时间的问题。而西蜀刘备所占西川汉中是地狭民饥,文虽有诸葛亮等人,武也有关张赵云等
,但总数上和曹魏还不能比
,且发展的后劲不足,储备人才较少,因此想要兴汉那是难上加难。关羽失荆州被杀,刘备伐吴失败,这使西蜀雪上加霜,诸葛亮奋力北伐,明知不可为而为之,再加上后主昏弱,宦官作祟,就使得蜀国的势力不断削弱,到了姜维时代,虽几次进犯中原,还是徒劳无功,待曹魏大举进攻时,只能是丧师失地,刘禅更是不战而降,蜀国灭。

武将方面,关羽,马超,张飞,赵云,黄忠,张辽,李严,王平,姜维,孟达都是可以独挡一面的,二等战将刘封,科比能,马忠,张凯,傅金,傅俭关平,关兴,张苞,关索,马岱等也非同小可

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军团长级别的诸葛,法正,徐庶,庞统都是可以镇守一方

蜀国除了五虎将,再也找不出几个像样的将军,除了关羽,其余四虎将也没有可以独当一面的统帅能力。五虎将里只有关羽张飞是刘备一手带出来的,马超投降刘备就只能镇守,不敢重用,黄忠年事已高,赵云作为护卫长,刘备时期也没怎么领兵过,后期无人可用,才用的赵云,张飞带只军队攻城拔寨很厉害,统帅一方的能力还是太差。蜀国列出个五虎将也实在是因为没有什么像样的将领,魏国在三国演义里被弱化太多,魏国的那些将军谋士才是当世之一流,蜀败给魏,也是潮流趋势。刘备的个人能力也不及曹操

黄权,马良,费玮,杨仪,简雍,糜竹等也是治理国家好手

回答:

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蜀国后期人才凋谢/姜维伐魏,屡战屡败/姜维根本不是邓艾的对手/坚守不出/尚能多坚持几年,连年征战/国力耗尽,焉能不败…

非常感谢邀请。有可能!

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